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 La taille des roues sur une mini ?

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Raynald

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MessageSujet: La taille des roues sur une mini ?   Mer 11 Avr 2012 - 18:55

Voila la question est posée !
Oui, c’est une affaire de goût de chacun !
Vous avez le choix de plusieurs montes possibles ?
Soit le 10, 12,13 ?
Si vous avez monté, sur votre mini une taille différente de l’origine ?
J’aimerais avoir votre opinion ?
Sur la capacité de l’auto avec « telle ou telle », monte ?


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Jpracing



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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Mer 11 Avr 2012 - 19:47

je n ai jamais essayer les 13
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mini guillaume

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Mer 11 Avr 2012 - 20:15

tu voudrais quoi comme taille de roue raynald ? tu n'as jamais esseyer de 13 pouce toi non plus ? la seule fois que jai pu voir une 13 pouce pas res loin de moi a rouler je la tracter derriere ma mini , c'est une mini rouge avec un pilote assez bizard , les 13 pouce n'aime pas le finistere :p




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Yogi 1275gt



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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Mer 11 Avr 2012 - 23:12

Moi j'ai trouvé que le 10 pouces prenais mieux les dos d'âne lol et entre du 10 pouces en 165 et du 12 en 145 je trouve la tenu de route kif kif faudrais chronométrer sur un parcourt.
Ensuite c'est une affaire de gout.
Pour le 13 pouces demande a Toinou, je pense que ça doit tenir le pavé quand même.
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mini-cab22
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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Jeu 12 Avr 2012 - 15:13



pour Moi, qui est la chance d'avoir une 10' et une 12' lol!

il n'y a pas photo, c'est le 10' Very Happy Very Happy Very Happy

c'est pourquoi mon Chéri a mis ma BO en 10'

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Raynald

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Jeu 12 Avr 2012 - 17:18

Et bien voilà ! Ça fait causer ! bounce

Maintenant une autre question ?
Quelle est la différence technique apportée au train avant ou arrière par le constructeur (d’origine) pour pouvoir supporter le 13 p sur les dernières SPI / MPI ? Question

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Lun 16 Avr 2012 - 11:48

Comment mettre des roues 13" ?

Les jantes en 13" nécessitent souvent une modification au niveau de la carrosserie afin d'éviter que les pneus touchent la partie avant des passages de roue lors du braquage. Il y a plusieurs solutions possibles:
- La découpe des passages de roues et l'installation d'élargisseurs de type Sports Pack.
- L'installation de rondelles ou d'entretoises entre le berceau et la face avant, ce qui a pour effet de repousser l'avant.

En plus de ces modifications, Rover montait sur les minis équipés en 13" une crémaillère de direction qui limite le braquage de roues.
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Raynald

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Jeu 19 Avr 2012 - 19:44

Ah !!! Il y a au moins 1 qui suit, se documente pour répondre, merci Seb.

J’aurais bien aimé, une réponse de Gildas, car il me semble que c’est la seule mini de notre entourage équipé en 13 ? Surtout sur le comportement et le freinage de l’auto ?

Guillaume et J-P ont répondu à juste titre qu’ils n’avaient pas (tous comme moi) l’expérience de ce montage en 13.
Sauf que actuellement dans non-garage, pour l’entretient (c’est une nouvelle activité de ma société) une des toutes dernières modèles de Mini 1999 Cooper avec injection multipoint (en claire c’est la toute dernière avec radiateur en façade) avec ces fameuses roues de 13 ! Et complètement d’origine (Rover).80000 kms d’origine.
Attention, ceci n’est que mon constat, de connaisseur de mini et n’engage que ma foie perso de la connaissance de la « Mini ».

Voici ma première impression d’essais de cette mini ?
Si on la compare un modèle similaire cooper carbu avec des roues de 165/12 (c’est un véritable vau !)

Impossible de faire son « Jeff » dans les ronds point ?? (Pardonne-moi Jeff ?)
Et le manque de « Mordant au freinage est incontestable » .

Tout cela est bien normal, car le train avant n’a suivi aucune modification du constructeur depuis 1986 ?

Par- contre voici tous les soucis de cette Mini
Roulements AR HS
Roulements AV HS
Les portes Roues AV HS
Les Rotules HS
Plus les problèmes des minis traditionnelles.

Voici ma conclusion :
Il est vrai que cette mini a de la « Gueule »
Par contre, c’est le 12 est sa coure de recréation !
Mais c’est le 10 le Top (son créateur Alex ne c’est pas trompé).


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Dernière édition par Raynald le Ven 20 Avr 2012 - 18:25, édité 1 fois
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misterbean

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 20 Avr 2012 - 13:50

salut raynald

les symptomes de cette mini en 13pouces

Roulements AR HS
Roulements AV HS
Les portes Roues AV HS

sont exactement les memes que plusieurs forum décrivent......
Les mecs parlent de tortue sur la route et d'usure rapide des roulements Laughing
Si je retrouve cet article je te le poste

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misterbean

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 20 Avr 2012 - 14:13

SI CELA PEUT T'AIDER......
Suite à la commercialisation de la Mini avec les jantes en 13 pouces nombreux d'entre nous se demandent s'ils ne vont pas passer en 13 pouces.
Il est vrai que le pack de jantes 13 pouces plus les pneus n'est pas très cher, mais il faut savoir que cela va nécessiter quand même d'importantes modifications sur votre MINI.
En effet pour pouvoir passer sa Mini en 13 pouces, il va falloir découper les ailes et changer les élargisseurs d'ailes, pour empecher les pneus de toucher la carrosserie et de dépasser de la voiture.

Le fait de monter des pneus en 13" n'améliore pas la tenue de route,au contraire les pneus sont plus soumis à l'effet "ballon".
Je ne vois pas comment ils peuvent améliorer le freinage surtout si tu ne change aucunes piéces.
De plus,la direction sera plus lourde,tu auras moins de pêche et tes roulements se boufferont plus vite...

passer en 13 n'augmente en rien la surface au sol, seul la largeur du pneu peut y faire quelque chose. Ce qui veut dire que passer en 13" et 145 de large (pas forcément judicieux comme choix) n'aura aucune influence sur le comportement de ta voiture (si les déports des jantes sont les mêmes).
Et pour le freinage, ça ne changera rien non plus car le diamètre de tes disques ne bouge pas et le diamètre extérieur de tes roues sera quasi le même (flanc du pneu moins haut). Pour optimiser le freinage, il faut le moins d'écart possible entre le diamètre de ta roue et celui de ton disque, c'est tout simplement physique.
En gros, la largeur de ton pneu apportera plus de surface (et donc d'adhérence), le déport de tes jantes changera ta géométrie (moins maniable mais plus stable à vitesse supérieure), le diamètre plus grand des jantes, avec des pneus à flancs moins hauts ça raidira encore un peu plus l'ensemble (tu va les sentir passer les bosses). 
à mon humble avis, sur une mini 1000 ça apporte plus d'inconvénients que d'avantages.


Quelque pourrais t-il m'expliquer pourquoi les jante 13pouces on-t-il une mauvaise tenue de route ou pourquoi tous le monde les déconseillés??? Merci de vos réponse. 
a cause du deport et de la largeur, ca augment le 'tramlining', c'est a dire la direction qui a tendance a suivre les imperfections de la route.
Apres, ya aussi le poids des jantes, ce qui augmente les efforts sur toutes les pieces de suspension ainsi que les roulements, et plombe un peut l'acceleration
Pour etre synthetique en 13 , on perd un peu en vivacité , faire un crénau est légérement plus fatiguant ( direction un pe plus ferme mais on s'habitue vite et ca fait travailler les biceps !!! ) , on gagne néanmoins un peu en adhérance ( selon la qualité du boudin bien sur) mais comme l'a dit xiao juste avant on perd un peu en performance pure niveau acceleration mais rien de bien mechant non plus et souvent pour passé du 13p , tu dois souvent découper un peu de tolle , et tu fatigues bien sur toute les pieces de suspension ( la mini n' a pas été concu pour du 13 p ce qui explique cela)
bref essaie de voir si du 12 p large ne serait pas préférable pour ton éventuelle projet.
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Raynald

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 20 Avr 2012 - 18:24

Merci Seb pour cette lecture, et je confirme, c’est également mon constat ! Twisted Evil

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lechouan

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 20 Avr 2012 - 20:17

Quand on passe en 13" avec les disques 12" il est IMPOSSIBLE que ça freine plus fort pour une simple histoire de bras de levier!
Et vu qu'il n'y a pas de disques pour 13"...

D'autre part la mini c'est un peu la 125cc (moto) (ou 250cc pour les 1300cc ^^) de l'automobile, vous en voyez beaucoup vous des 125 montées avec des pneus de 1000cc (moto)???
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misterbean

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 20 Avr 2012 - 20:36

ben non j'en voit pas ^^, par contre des mini en compet monté en 10 pouces j'en vois souvent dans les bouquins Laughing
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lechouan

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 20 Avr 2012 - 20:44

Pour moi le 13" c'est juste du tuningDeCake juste bon à faire vendre des pièces!
Il n'y a strictement AUCUNE nécessités de passer du 13" avec les puissances atteintes par les minis du commun des mortels.
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SNOOPY COOPER

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Sam 21 Avr 2012 - 14:54

Je suis pas rentré dans le débat car je n'ai toujours conduit que notre mini qui est en 12', je ne peux donc pas faire de comparaison.
mais en allant acheté 2 essuies-glaces ce matin, j'ai vu celle-ci, ce m'a fait penser à ce post : Shocked



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Jeff PAUL

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Sam 21 Avr 2012 - 16:10

Raynald a écrit:
Voici ma première impression d’essais de cette mini ?
Si on la compare un modèle similaire cooper carbu avec des roues de 165/12 (c’est un véritable vau !)

C'est surtout parce que les Mini en 13" françaises sont équipées d'un rapport de pont de British Open II, soit 1:2,71 (probablement pour limiter la puissance fiscale) tandis que les Cooper des années 90 sont en 1:3,21.

La circonférence d'une roue en 165/70-10 est de 1523 mm.
La circonférence d'une roue en 175/50-13 est de 1587 mm.

Soit une différence de l'ordre de 4%.
Raynald a écrit:

Impossible de faire son « Jeff » dans les ronds point ?? (Pardonne-moi Jeff ?)




SNOOPY COOPER a écrit:



Une telle auto est préparée pour la piste. Les trous dans le capot laissent penser qu'il doit cacher une cullasse CrossFlow. L'auto doit être équipée d'un pont très court (1:4,67). Avec un tel rapport de pont, on tire très court et on peut monter de grosses roues. A titre d'illustration, une Mini en 145/70-12 prendrait à peine 120 km/h à fond de quatre avec un tel pont, mais elle serait super-nerveuse, elle moulinerait à fond!
Et tu noteras également que la voie arrière semble moins large que la voie avant (les roues arrière semblent moins "sorties" que les roues avant). Certainement pour préserver la maniabilité grâce à un arrière "moins stable".

Les jantes en 13" sont très répandues en Angleterre. Seulement, là-bas, quand on ouvre les capots, on trouve des compresseurs, des turbos et il est fréquent que leurs Minis dépassent les cent chevaux.
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lechouan

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Sam 21 Avr 2012 - 17:38

Citation :
une Mini en 145/70-12 prendrait à peine 120 km/h à fond de quatre

ça dépend du régime max!

Les minis de courses prennent bien plus des 6500tr/min d'origine!

Par contre 4,67 c'est pas super courant je l'ai même pas mis dans mon logiciel ^^
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Jeff PAUL

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Sam 21 Avr 2012 - 18:56

lechouan a écrit:
Citation :
une Mini en 145/70-12 prendrait à peine 120 km/h à fond de quatre

ça dépend du régime max!

Les minis de courses prennent bien plus des 6500tr/min d'origine!

Tout à fait d'accord, je n'ai pas précisé que je basais le calcul sur un régime max de 6000 tr/mn représentatif d'une "Mini de tous les jours".

lechouan a écrit:
Par contre 4,67 c'est pas super courant je l'ai même pas mis dans mon logiciel ^^

Pourtant, il est "au catalogue" en 56 x 12 mais ne se monte qu'avec un autobloquant! Pas étonnant, parce qu'avec un pont aussi court, ça doit patiner à mort sur les premiers rapports...

Mais il est vrai que l'hélicoïdal s'arrête à 1:3,76. Au-delà, on passe au semi-hélicoïdal qui est trop bruyant (bruit de pignonerie+régime moteur) pour une utilisation sur route...

Pierrot Simon avait un 1:3,44 sur sa Mini "Army" et il n'en pouvait plus!... C'était rigolo pour les petits trajets, mais dès qu'il fallait faire plus de cinquante bornes, il prévoyait les boules Quiès!...
Sans parler de la conso....
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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 27 Avr 2012 - 12:23

très intéressant ce que tu cite seb

Moi j'ai du 13' par 7 en 175 sur une cooper de 91.
Je vous avouerai que je n'ai pas réellement testé en 12' avant de la démonté.
J'avais pourtant eu avant une british open en 12', mais je me souviens plus vraiment du comportement.

Aujourd'hui, j'ai véritablement l'impression de tenir sacrément le pavé. Je pense que ça c'est vue lors du circuit de la lucerne sur les vidéos (si vous vous souvenez).
Par comparaison, manu de la belle époque qui a exactement la même que la mienne, mais toujours en 12' (et plus ou moins alléger lol), il atteindrait les 180 km/h. Alors que moi j’atteins les 170 km/h.

Mais j'aimerai bien essayé justement une 10' pour comparer.

Citation :
Le fait de monter des pneus en 13" n'améliore pas la tenue de route,au contraire les pneus sont plus soumis à l'effet "ballon".
Que veut il dire par l'effet ballon?

Citation :
En gros, la largeur de ton pneu apportera plus de surface (et donc d'adhérence), le déport de tes jantes changera ta géométrie (moins maniable mais plus stable à vitesse supérieure), le diamètre plus grand des jantes, avec des pneus à flancs moins hauts ça raidira encore un peu plus l'ensemble (tu va les sentir passer les bosses).
J'approuve, même sans avoir testé du 10'. geek
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lechouan

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 27 Avr 2012 - 13:02

Citation:
En gros, la largeur de ton pneu apportera plus de surface (et donc d'adhérence),

FAUX!!!

seul le type de gomme te donne plus ou moins d'adhérence sur du bitume!
un pneu tendre en 145 tiendra bien mieux qu'un dur en 175...
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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 27 Avr 2012 - 16:59

Citation :
La surface de contact au sol du pneumatique (ellipse de contact) intervient à la puissance 0.15
Ce qui est assez faible : une surface augmentée de 10% (largeur du pneu de 225 au lieu de 205)
améliore le coefficient d'adhérence de 1.5 %
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lechouan

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 27 Avr 2012 - 17:12

Je sais pas d'où tu sors cette formule, mais j'aimerais bien la voir complète.
Pour moi seul le coefficient d'adhérence compte, les pneus larges permettent juste d'avoir un pneu en gomme tendre qui va s'user aussi rapidement qu'un pneu fin en gomme dure!

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 27 Avr 2012 - 19:36

Oh ! La !
Jais réussi à faire mon « Kéké » à la manière (de jeff) dans un rond-point !
Mais le gros problème ? Y’a pas la puissance pour sortir ? De ce put !! De rond-point ?
Surtout avec 4 « yoko ». Le problème c’est tu ne contrôles plus la mini, et donc (c’est elle qui décide de la trajectoire, par manque de puissance) ??
Voici ma réflexion sur ces roues beaucoup trop grandes et trop larges pour cette petite auto !
Question esthétique, cela dépend des « goûts de chacun » ?
Mais pour le plaisir de conduire une « MINI » je suis comme Jeff !!
Ex : Avec mon clubi vitaminé, en 165 /10 qu’el plaisir, car je possède la puissance pour sortir de ce « put » de rond point !!

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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Ven 27 Avr 2012 - 19:51

Citation :
Le problème c’est tu ne contrôles plus la mini

Mais si mais si contrebraquage, tu gère la dérive pour pas partir n'importe où et quand tu veux sortir gazzz et même avec le peu de puissance dispo elle se remet en ligne toute seule! En tout cas ça marche très bien avec mon 1000 quasiment d'origine et son pont en 3.1 ^^
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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   Sam 28 Avr 2012 - 8:19

Citation :
Citation:
La surface de contact au sol du pneumatique (ellipse de contact) intervient à la puissance 0.15
Ce qui est assez faible : une surface augmentée de 10% (largeur du pneu de 225 au lieu de 205)
améliore le coefficient d'adhérence de 1.5 %

la source : ici

lechouan a écrit:
Je sais pas d'où tu sors cette formule, mais j'aimerais bien la voir complète.
Pour moi seul le coefficient d'adhérence compte, les pneus larges permettent juste d'avoir un pneu en gomme tendre qui va s'user aussi rapidement qu'un pneu fin en gomme dure!

Ce n'est pas explicitement spécifié, mais je pense que le calcul vaut pour un type de gomme et un diamètre de roue constants...
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MessageSujet: Re: La taille des roues sur une mini ?   

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